.букафки.1. Удовлетворение: «Мы получаем поддержку, необходимую для нашего душевного благополучия».
Другими словами: "Без поддержки не может быть душевного благополучия."
Изначально (без другого) человек не может быть благополучен духовно.
Он духовный калека.

2. Вклад: «Мы уже многое вложили в эти отношения».
Сугубо экономическое отношение. Я заплатил и хочу получить дивиденты. Проценты по вкладу.
И если я его не получаю, то значит - лох.
А лохом себя никто чувствовать не любит.

И где тут любовь?

artfex, Так, давай разбираться.
1. Ты переиначил этот пункт как тебе надо!
Дух и душа - это разные вещи! Мысль звучит именно о душевном благополучие, как о спокойствие, уверенности в себе, в будущем. Всем нужна поддержка, в большой или меньшей степени, так заложено с рождения.
Почему ты задумался о духовном благополучии в данном контексте?
2. Много вложили в отношения - это значит времени, сил, эмоций, чувств, воспоминаний и конечно, денег. Но оценка идет в целом всех составляющих. Хочешь получить дивиденды - не об этом речь идет! А про то что отношения с этим человеком очень цены чтобы их терять.

1. Не всем.
Мне, например, для спокойствия, уверенности в себе и будущем другой не нужен.
Я знаю, что сам творец своего счастья и своего будущего. Что только от меня зависит как и кем я буду.
Если творю это самое будущее, то все будет правильно.
Другой тут не при чем. Он не будет за меня делать.
А его "Я так тебя понимаю" или "мысленно я с тобой" мне никоим образом не помогут в этом.
Еще раз повторяю - если человеку нужна поддержка для чего-либо, то без этой поддержки он ничего не стоит и ничего не может.

2. Если отношения бесперспективны или даже вредны, то не все ли равно насколько много в них вложено?
Или, допустим, если отношения изначально были невозможны, а человек не хотел или не мог это видеть. Стоит ли и дальше тратить на них свое время, силы эмоции и тд?
И еще один интересный вопрос - окончание отношений обесценит ли их? Перестанет ли быть человек, общая история с тобой, важен тебе после окончания отношений? И если да, то какой смысл вообще в этих отношениях? Потому что рано или поздно они закончатся. Например, когда ты или этот человек умрете.
Для меня отношения ценны вне зависимости от того были ли они в прошлом или все еще длятся. Потому что это мой опыт и моя история. Отношения важны вне зависимости от количества вложенного в них.

з.ы. И наконец последнее. Для меня дух человека и душа - это одно и то же. Можешь объяснить мне разницу в твоем понимании между ними?

з.ы.2. В моем понимании этот текст предназначен тем самым половинкам. Калекам, которые ищут вторую часть себя в другом. Ищут поддержки, смысла, силы в другом. В отношениях.
Цельной личности это все не нужно. Для нее достаточно "я так хочу". Например, "я хочу быть с другим".
Без всяких удовлетворений, вкладов или альтернатив.

artfex, я в целом оценила твой ответ так: мне никто не нужен, мне живется одному отлично. Хотите, давайте. Я с удовольствием попользуюсь. А тебе ничего не дам.

читать дальшеРечь идет именно об адекватной зависимости от любимого человека. Нормальные отношения двух любящих людей это осознанность этой зависимости.
Пока у тебя не будет опыта длительных любовных отношений, я думаю ты не поймешь что значит зависеть от другого. Хотя... может и не поймешь раз ты такой самодостаточный!
без этой поддержки он ничего не стоит и ничего не может. - очень грустно понимать, что ты так относишься к этому и так оцениваешь(( Ты обесцениваешь людей из-за их потребности получить поддержку у кого-то. Показываешь пренебрежение к таким людям. Это очень печально(((

2. Если отношения бесперспективны или даже вредны, то не все ли равно насколько много в них вложено? Нет, не все равно, в статье написано, что опрос женщин, подвергнувшиеся насилию, показал, что те, кто не получали достаточно теплоты и поддержки (удовлетворение), но говорили о том, что их связывают общие дети и воспоминания о том, как они любили друг друга (вклад), признавали, что по-прежнему испытывают чувство близости к своему партнеру.
Я согласна с мнение, что без вкладов отношений не бывает. Отношения надо строить, как дом по кирпичику.

Если отношения изначально были невозможны, а человек не хотел или не мог это видеть. Стоит ли и дальше тратить на них свое время, силы эмоции и тд? Все индивидуально, самый важный принцип - не вреди себе.

окончание отношений обесценит ли их? Лично я считаю, что нет. Отношения продолжают иметь ценность для человека, как опыт, как хорошие воспоминания.

Перестанет ли быть человек, общая история с тобой, важен тебе после окончания отношений? Думаю, что да, перестанет, если отношения закончились адекватно. Если нет, то человек получил психологическую травму и ему нужна помощь чтобы отпустить человека..
И если да, то какой смысл вообще в этих отношениях? ну во первых, они первоначально имели ценность, были тем, чтобы важно для тебя, во вторых, когда отношения заканчиваются, то до этого были совершенны определенные действия, которые и делают твои отношения иными. На этот вопрос более развернуто нужно отвечать конкретно по ситуации.

Можешь объяснить мне разницу в твоем понимании между ними? Лично для меня: душа - это моя психология, мое восприятие мира, а дух - это что-то более незримое, в моем понимание, это мой опыт из предыдущей жизни, моя интуиция, моя вера в эзотерику.

Во-первых, я нигде и никогда не писал про А тебе ничего не дам. Не надо передергивать слова.
Во-вторых, зависимость адекватной быть не может. Само слово подразумевает это. Зависим.
В-третьих, я тебе уже говорил про мое понимание слова "любовь" и производных от него.
Для меня любовь - это бери. Она изначально строиться от внутреннего излишка. От того, что я удовлетворен, и по этому даю другому. В моем понимании любовь и зависимость - это бред.
Если я зависим от кого-то, то тут не может быть любви с моей стороны.
Во этому я тебе возвращаю твои же слова - Вот когда ты станешь наполненной. Когда у тебя появится возможность просто так одаривать другого своим вниманием, энергией, временем... Когда не будет "дай!"
Не будет "Дай мне любовь", "Дай мне внимание", "Дай мне тепло", "Дай мне обнимашки" и тд. И производных "Мне так этого не хватает".
Вот тогда и будет настоящая любовь с твоей стороны.
А пока я в твоем лице вижу только того самого ополовиненного калеку. Который в другом пытается найти затычку. Чтоб заткнуть внутреннюю пустоту. Чтоб наполнить себя этим другим.
Еще раз повторяю - Для меня любовь подразумевает, что я самодостаточен, что я могу выжить один. Но не хочу.
И для того, чтоб не быть одному я делюсь с другим частью, излишком. Потому что этот излишек все равно пропадет. Он для меня не имеет цены. Он в любом случае перельется через край. И упадет на землю. Даже если я не поделюсь.
Но когда я делюсь с другим, другому становится лучше, а от меня не убывает. Я уже наполнен. Я уже цельный.
Вот что для меня любовь. Вот что я который месяц пытаюсь до тебя донести.
И тут действительно не может быть зависимости. Никакой. Ни физической, ни моральной, ни духовной ни экономической или любой другой.
Я хочу быть с другом.
Это именно желание. Мое. Воля.
Если же я завишу от другого, то другой - это наркотик. А я наркоман. Не более того. Меня корежит и ломает без дозы. И я ради дозы пойду на что угодно. Где здесь любовь?
Очень грустно понимать, что ты так относишься к этому и так оцениваешь

Нет, не все равно, в статье написано, что опрос женщин, подвергнувшиеся насилию, показал, что те, кто не получали достаточно теплоты и поддержки (удовлетворение), но говорили о том, что их связывают общие дети и воспоминания о том, как они любили друг друга (вклад), признавали, что по-прежнему испытывают чувство близости к своему партнеру.
С этого и надо было начинать. Как я говорил чуть выше «В моем понимании этот текст предназначен тем самым половинкам. Калекам, которые ищут вторую часть себя в другом. Ищут поддержки, смысла, силы в другом. В отношениях.
Цельной личности это все не нужно.»

У меня есть знакомая девочка, которая почти три года года была в подобных отношениях.
И я ее вытаскивал из них за уши. Потом полгода делал мозг (чинил). И в итоге она сорвалась и вернулась. Через полгода я ее снова вытащил. И вот уже восьмой месяц она собирает себя по частям.

Сегодня она мне написала:
Екатерина С праздником тебя Илюша! Спасибо что ты есть в моей жизни, дорогущий мой! Илья Куда же ты теперь от меня денешься? :tongue: Екатерина Никуда) Это уже навсегда.

Мы в ответе за тех, кого приручили. Ответственность. Она приходит с силой.
Возможность заботиться не только о себе, но и о тех, кого ты счел важным для себя.
Делать их счастливым. Это любовь в моем понимании.
И тут не может быть "Мне так плохо без него", "Я не могу без него", "Он - смысл моей жизни".
Не может быть зависимости. Иначе это не любовь. В моем понимании.

В моем понимании любовь - это сила. Я люблю, и значит я силен. Я могу себе позволить любить другого. Заботиться о нем. Делать его счастливым.
Есть ли у тебя это? Можешь ли ты любить, как я?
Можешь ли ты уже который месяц вазюкаться с человеком, даже если он боится тебя, видит в тебе какого то странного, может даже монстра, морального урода? будешь ли ты тащить этого человека за уши к светлому и радостному, доброму и теплому?
Иногда даже пинками под зад или щелками по носу.

artfex, фу! Могу дать, это для меня ничего не стоит. Фу! На тебе, боже, что нам негоже. Самопожертвование? Не, не слышал. Сначала поем сам, а если останется, покормлю другого, все равно пропадет. А становится лучше, стискивать зубы и тащится дальше, не ради себя, ради любви это все проявление инвалидности, так что ли? Нет, и ладно бы вы "так видели", но вы еще и преподносите свою точку зрения как единственно правильную.

Florel., А какой смысл в самопожертвовании? Последнюю рубаху с себя сниму и отдам.
И ты не одет (ведь одна рубаха - это же не одежда?) и я (потому что у меня других уже не осталось).
Бери не жалко. Или все-таки жалко? И если другой не оценит, то хулить его буду и всячески поносить?

Но разговор же не об одежде. Не правда ли?
Что Вы знаете о моих стиснутых зубах? О том как я тащился дальше не для, а вопреки. Не для кого-то, а вопреки всем, кто против.
И достигал. Становился лучше, выше, сильнее. Опять же вопреки.

Ваша же позиция от скудости. От недостатка. От того самого "последняя рубаха", самопожертвование.
И это не я преподношу свою точку, как единственно верную. Не я говорю, что точка зрения другого ущербна и убога.
Я про Вашу точку зрения вообще ничего не говорил. А вы?

У меня нет "последней рубахи" которую я с себя снимаю. И если я отдаю кому-то лишнюю, то не убудет. Не будет жертвы с моей стороны.
И самопожертвования не будет.
И если эту рубаху не оценят или не примут. Я не буду возмущаться. Или плеваться или оскорбляться.
Потому что излишек "упал на землю". Не более того.
Его просто не оценили. ну и пусть. Не убудет.

Я вижу разницу между нами, и я даю Вам право оставаться вами. А Вы? Мне мной.
Когда то давным давно Вы сказали мне "Не лезь в переписку, которая не для Вас". И я не лезу.
Сейчас я возвращаю Вам Ваши же слова.
Сможете ли Вы поступить так же?

artfex, Или все-таки жалко? И если другой не оценит, то хулить его буду и всячески поносить?
Вам виднее, будете или нет.
Если я отдаю последнее, я осознаю что я делаю и делаю это не для благодарности, а потому, что тому, кому отдаю - нужнее. И это касается не только любовных отношений.
Что Вы знаете о моих стиснутых зубах?
Ничего. И знать не хочу. Я задала конкретный вопрос, повторяю: становится лучше, стискивать зубы и тащится дальше, не ради себя, ради любви это все проявление инвалидности?
Не я говорю, что точка зрения другого ущербна и убога
Ага, и про калек писали не вы, да?
Я про Вашу точку зрения вообще ничего не говорил. А вы?
Я про вашу ТОЧКУ ЗРЕНИЯ тоже не слова не сказала.
Когда то давным давно Вы сказали мне
Я?! Когда я вам такое писала?
Пруфы в студию, пожалуйста.

Действительно. Это были не Вы. Признаю.

artfex, Кто бы сомневался.
Я рада, что вам больше нечего мне ответить.

Вы все равно останетесь при своем мнении, а я при своем. По этому не вижу смысла продолжать спор. Пустое жонглирование словами.
Есть хорошее выражение "Если ты споришь с идиотом... возможно он делает то же самое."

artfex, я как бы уже перешла с обсуждения точки зрения на словесную дуэль, но ладно. Хотите разойтись мирно, пусть будет мир. Все равно мы еще скрестим с вами "шпаги".*сделала реверанс*